Arturysto !!!

Nie wiem dlaczego ale sprowokowałeś mnie do zabrania głosu na forum. Mam w pewnych kwestiach odmienne zdanie od TWOJEGO i w żadnym przypadku nie zamierzam                   ''informować" innych byłych wójtów z innych regionów o sytuacji panującej w Gminie Skoroszyce a tym bardziej namawiać ICH do brania udziału w wyborach do władz Gminy Skoroszyce.

Pozdrawiam

Tutaj w 100% zgadzam się z Adminem.

Mamy ponad sześć i pół tysiąca mieszkańców naszej gminy. Wielu z Nich jest młodych, zdolnych, wykształconych, rozwojowych, doświadczonych i zdrowo myślących. To jest populacja, w której należy ewentualnie szukać "kogoś na ten stołek".

...nie wiem czy faktycznie potrzebujemy tu dalszych odcinków jakiegoś istnego serialu Klan(rodzinnych ziomków w urzędzie gminnym).Bynajmniej ja na tym dobrze nie wyjdę :/.

Masz rację Arturysto. Nie powinno tak się dziać. A jak jest to chyba wszyscy widzimy...

Można to o czym piszesz i "KLAN"-em też nazwać. Ja jestem jednak nieco delikatniejszy i określę toto jako "sagi rodzinne"...

Paradoksem jest to, że Gmina Skoroszyce w chwili obecnej (tak na 100%) jest największym pracodawcą na terenie Gminy Skoroszyce!!!  To jest chore. Co to za dziwoląg taki rozwój gospodarczy? Brrrrrrrr.

Dlaczego "utarł się taki zwyczaj", że radny gminny (już prawie z zasady) całkiem nie tak rzadko pozostawia po sobie "ślad" w postaci "kogoś z rodziny" na etacie jednostki samorządowej, w której sprawował (lub wręcz jeszcze sprawuje) swój mandat?  To mimo wszystko chyba zły zwyczaj. Szczególnie w chwili, gdy nasza regionalna rozgłośnia radiowa od rana donosi, że powiat nyski osiągnął stopę bezrobocia 19,5%...

Tak być nie powinno.

Panie Anthony,super!Bo jak nie jest to serialem Klan,to z całą pewnością naszą cholernie gorzką"Sagą rodzinną" !

Nie będę się już kłucił że tylko ktoś z zewnątrz może tą patologię w ogóle CHCIEĆ udu...ić.

Witam

Jak zwał tak zwał ale powszechnie to mówi się że to jest nepotyzm.

Jestem mało zorientowany w temacie więc proszę o konkrety.

Pozdrawiam

Tak się składa, że najpoważniejszą chyba "siłę bodaj siedmiomandatową" w Radzie Naszej Gminy Skoroszyce reprezentuje obecnie partia ludowa, która zwie się PSL. Myślę, że to jest dość chyba niezaprzeczalny fakt. Warto w tym celu (tak np dla przeświadczenia się o tym) prześledzić wyniki ostatnich skoroszyckich gminnych wyborów samorzadowych na stosownej dość popularnej stronie internetowej...

Całkiem, całkiem niedawno niemalże prawie wszystkie krajowe media "pastwiły się dość mocno i dokuczały" właśnie tej partii niczym "rozbierając włos na czworo" w temacie ich polityki kadrowej stosowanej niby przy obsadzie pewnych dość ważnych stanowisk "tu i tam".  Szczególnie mocno szło o obsadę stanowisk w tych przeróżnych naszych Agencjach związanych z rolnictwem. "Echa" tych właśnie wydarzeń ogólnokrajowych odbiły się ujawnieniem miejsc pracy synów obecnego ministra rolnictwa i w następnej kolejności nawet i samego premiera...

Jeżeli Pan Panie Ireneuszu uważa lub wręcz może i nawet twierdzić, że tutaj u nas na prowincji jest "iście kryształowo" w tych kwestiach, to cóż niech tak będzie...

Proszę pozostać przy tym swoim zdaniu, które pewnie "jakiś ktoś" Panu chyba też i w jakiś sposób sugeruje. Bo mimo wszystko chyba i tak z Opola słabo tą naszą skoroszycką prowincję widać i jednak też i malo o niej pewnie tam słychać...

Pozdrawiam.

Ach!Zwalmy ostatnie sprawy na astrologię.Pan Ireneusz urodził się 28 stycznie,a ja 29.Będąc obecnie w niekorzystnej sytuacji zodiakalnej,w której nie tylko my Wodniki możemy popełniać błędy,ale jeszcze ulegać przeróżnym podpuszczeniom,należy nam uważać.

Wiadomo że niejedni mają w interesie skłucenia nas...

Co innego można jeszcze tu dodać,poza prośbą o cierpliwość dla dowodów że nikogo nie pomawiam?No tak,można zadzwonić do lekarza Barsznicy,bo to on się wreszcie zlitował nade mną,gdy panie z GOPSU...zaczekajmy na dowody.

Witam

Anthony

Ja naprawdę jestem bardzo słobo zorientowany w temacie i sprowokowałem go bo chciałem się coś konkretnego dowiedzieć. Ja wcale nie twierdzę ani też nie uważam że w Gminie Skoroszyce jest kryształowo. I tutaj Pan Anthony bardzo mnie zawiódł bo nie podał żadnego konkretu poza jakimiś ''wypadkami przy pracy'' które gdzieś tam w kraju wystąpiły. Pamiętam że we wcześniejszych postach Pan Anthony ''sypał'' jak z rękawa konkretami na inne tematy. A tu nic. A może w Gminie nie ma nepotyzmu ???.

Gmina Skoroszyce jest wybitnie rolniczą gminą i nikogo nie powinien dziwić fakt że spora część zarządu Gminy to '' swoje chłopaki z PSL-u ".

Pozdrawiam

Witam

Arturysto. Gdzieś Ty wypatrzył moją datę urodzin ???.

Pozdrawiam

Panie Administratorze.  W polskich gminach od dość dawna nie ma już "standardowych" zarządów gmin (myślę o wieloosobowych zarządach). Od kiedy mieszkańcy (a nie radni jak wcześniej było) wybierają sobie swojego wójta/burmistrza/prezydenta miasta w wyborach bezpośrednich Zarząd Gminy jest jednoosobowy "w postaci właśnie tego-owego wybranego".  Dlatego po części ma Pan rację, że jako taki zarząd jest, ale to już nie jest taki wieloosobowy zarząd z jakim nam się "chyba od zawsze" on kojarzył. Żeby chyba "było ciekawiej": obecnie funkcjonuje z kolei pojęcie tzw "kierownictwa urzędu". o którym rzadko kto z mieszkańców ma chyba w ogóle jakiekolwiek pojęcie. Ja też gdzieś tam jestem "blisko tej rzeszy mieszkańców z nikłym pojęciem" w tej sprawie, bo za nic nie mogę zrozumieć po co "na tegoroczne wakacje" odwoływano jedną i tą samą panią ze stanowiska Vice Wójta Skoroszyc, żeby z kolei "tuż po tych samych wakacjach" ponownie ją na to stanowisko powołać... (patrz: bip. skoroszyce/zarządzenia wójta). 

A nasi radni gminni "milczą w tym temacie jak przysłowiowy grób"... Czyżby takie i tym podobne "gminne detale" ich nie interesowały? Nigdzie (poz bip-em) na ten temat nic nie ma. A może oni też gdzieś tam "są usytuowani" bliżej (a któż to wie?)  tej mojej "nieświadomej" grupy?

Natomiast co do Pańskiej "prośby o przykłady" to muszę Pana zawieść. Przykładów nie będzie - bo ich być nie musi. A z kolei w RP to o czym Pan pisze jest traktowane pospolicie jako "taka przysłowiowa normalka", więc i po co by było?  O ile tzw "osoby publiczne" muszą, to "osoby prywatne" już nie koniecznie "to samo co tamte muszą"... I to nie dlatego akurat tak piszę, żebym miał "coś tutaj kręcić czy ukrywać". Ja po prostu nie mogę tego zrozumieć dlaczego owe "wiejsko-gminne osoby publiczne" mając "takie coś" do dyspozycji jak prowadzona przez Pana właśnie ta strona na internecie (z tym właśnie forum!) siedzą cicho "w swoich izbach" i nic ze swoich "gminnych rękawów" przynajmniej tutaj sypnąć nam nie chcą? Bo na bank pewnie mogą...  Znam wiele przykładów forów, gdzie radni "oficjalnie" się prezentują. "Nie oswojenie się" z internetem w 21 wieku nie jest tutaj dla mnie żadnym, ale to dosłownie żadnym wytłumaczeniem. Ostatecznie: w końcu nawet i swojemu "wnuczkowi czy chrześniakowi" można "to coś co się ma do przekazania swoim wyborcom" podyktować do napisania. A za "przysługującą dietę radnego" kupić np "zwykłe sprzęcicho pod łącza". Na dodatek: skoro przeznacza się całkiem niemałe publiczne pieniądze (pewnie "przynajmniej przechodzące" przez nasz budżet gminny = inwestycja w publiczne wiejskie wielostanowiskowe punkty komputerowe z łączami), to dla mnie (oczywiście na miejscu takiego radnego) niemalże  punktem honoru byłoby np gruntowne zapoznanie się "w jaki namacalny sposób te pieniądze będą 'temu komuś' potem służyć"... 

Natomiast na temat tego co Pan napisał, że "zrozumiałym jest, że w gminach rolniczych rządzi PSL" nie mam nawet zbytniej ochoty polemizować. Bo "ta właśnie partia-stronnictwo to nie jest akurat moja bajka". Napiszę tylko tak: Samoobrona RP A Leppera "wypadła swego czasu z gry o wieś" i to akurat (jak dla mnie jako wieloletniego mieszkańca wsi) jest bolesne, bo "konkurencja" czasem tu i tam jednak "dobrze robi"...   Skoro owi "ludowcy" w wiejskich gminach są dla Pana "tak wyraziści i zrozumiali" - to proszę się może odnieść do uchwalonej niegdyś wysokości diety Przewodniczącego Rady Gminy Skoroszyce (uchwały dietowe i oświadczenie majątkowe powinny być i są gdzieś na bip). Owa wysokość jest taka jaka jest (może za mała a może za duża?)... A może jednak jak na "wiejską, nie zamożną, typowo rolniczą, z 'konkretnym' wskaźnikiem bezrobocia" Gminę Skoroszyce mogłaby być jednak w nieco innej wysokości niż akurat teraz jest? Ale widać naszej radzie gminy ten "status quo" tam pasuje, skoro tak jest jak jest...

Pozdrawiam.

Witam

Panie Anthony

Stwierdzam, że rozmył Pan temat tego forum a to z powodu braku konkretów o które prosiłem. Z tym faktem zgodził się Pan sam. Poruszył Pan wiele tematów i sprowokował mnie Pan do odpowiedzi na nie, choć ja takiej wiedzy wcale nie muszę posiadać. Faktycznie przecież mieszkam w innej Gminie. Pierwszy temat to wysokość diety Przewodniczącego Rady Gminy Skoroszyce i tutaj z pewnością chodzi o Pana Henryka Sokołowskiego. Mam takie przypuszczenie (tak to się robi w innych Gminach) że ustala się ją za pomocą wskaźnika średniej krajowej i co rok się ją rewaloryzuje. Jest to jasne i klarowne dla każdego. Namawiałbym tutaj do dokonania pewnych porównań z sąsiednimi rolniczymi gminami aby dojść do racjonalnych wniosków. Ja często chcąc z jakiegoś urzędu lub instytucji pozyskać pewną informację powołuję na ustawę o dostępie do informacji publicznej z 2001 r. lecz ona musi dotyczyć osoby publicznej. Ta sama ustawa nie precyzuje definicji osoby publicznej, stąd też pewnych informacji (oświadczeń majątkowych tych osób) nie można znaleźć na BIP. Odnośnie Samoobrony to mieliśmy posłankę ''tej ziemi'', niejaką Sandrę Lewandowską (Egipt, toples, nacieranie kremem pleców) która miała swoje biuro poselskie w rynku w Nysie. I co ona dobrego uczyniła dla ''tej naszej ziemi” ???. Czekam na konkrety. Wiele osób zostało wybranych do władz samorządowych, między innymi za swoją mądrość, wiedzę i doświadczenie. I tak powinno pozostać do końca ich kadencji. Powinni oni być trochę gruboskórni i odporni.

Biorąc udział w wielu forach i dyskusjach można po prostu zgłupieć. Tym tłumaczę brak ich udziału w wielu forach. Jeśli chodzi o odwołanie V-ce Wójta (prawdopodobnie chodzi o Pana Dyjasińskiego), to uważam że należy zapytać o to samą Wójt Panią Alinę Baran. Jak Pan z pewnością pamięta, w ostatnich bezpośrednich wyborach samorządowych, (jakieś dwa lata temu) w pierwszej turze wyborów zdobyła ona ponad 51 % głosów. Pozostałą ilością głosów podzielili się inni........ .

Pozdrawiam

Panie Administratorze. 

Musiałem jednak "gdzieś Pana trafić w jakiś mocny Pański czuły punkt", bo aż tak strasznie Panu w ostatnim poście czcionka się zwiększyła. .. Dosłownie nastąpiło aż takie olbrzymie powiększenie, że moje "nieodzowne okulary" stały się dla mnie aż wręcz zbyteczne .

Dość dawno temu (już będzie dobre z dziesięć lat wstecz) miałem przyjemność dobrowolnego uczestnictwa w wysłuchaniu swego rodzaju "wystąpienia informacyjnego" obecnej Pani Minister d/s "zwalczania korupcji" (czy jakoś tam w tym stylu to stanowisko rządowe czy ministerialne teraz się nazywa) - tzn krótko mówiąc Pani Pitery. Była Ona wtedy jeszcze Radną Warszawy (chyba wówczas bodajże z ramienia AWS). Nasłuchałem się wtedy od Niej jak to jest a jak być powinno "tu i tam". Oj nasłuchałem, że aż mnie takie "silne ciarki" przechodziły w różnych miejscach po ciele. No i "teraz po latach" wydaje mi się, że to był z mojej strony jednak chyba mimo wszystko "czas stracony tego mojego ówczesnego uczestnictwa"...  Bo załatwiona przez ten resort (czy może i nie resort bo nie wiem dokładnie "czym konkretnie" ta Pani teraz kieruje) tzw słynna medialnie "afera dorszowa" czy jak tam ją zwał (bo tylko o niej "tam" słyszałem póki co) to jak dla mnie dużo, dużo za mało jak na to co zostało tam kiedyś przez Tą Panią nam powiedziane...  Dlatego owe Pańskie prośby o "konkrety "w moim odczuciu do niczego konkretnego "dzisiaj" nie prowadzą i wręcz sa jakby i nawet chyba wręcz jakby zbyteczne...

Pozdrawiam.

Panie Anthony

Umiejętność elokwentnego i taktownego wycofania się zaułka ( w którym się szukało czegoś czego się nie znalazło ) jest jednak sztuką która zasługuje na uznanie.

Pozdrawiam

P. S.

Użycie przeze mnie dużej czcionki było wynikiem przypadku. Po raz pierwszy tutaj na forum zastosowałen inny edytor tekstu.

Panie Administratorze.

Niczego nie muszę szukać. I istotnie niczego nie szukam. Ja po prostu interesuję się tym co poniekąd i mnie chociażby po części również też dotyczy. A na dodatek mam chyba jeszcze (nie chwaląc się oczywiście) "jakby dobrze ponad przeciętną gminną" nagromadzone pod czaszką tej wiedzy obywatelskiej - więc interesuję się "trochę bardziej od innych mieszkańców" tym co nas otacza "tu i tam". Z kolei zdarza się mi jeszcze na dodatek od czasu do czasu "coś" wyczytać między jakimiś wierszami i wtedy pewne sprawy nabierają jakby rumieńców 

Bo Proszę Pana wydaje mi się, że nasi "dzisiejsi" mieszkańcy tej naszej gmiiny mają jednak w swoim b. dużym odsetku te wszystkie "sprawy gminne" gdzieś "głęboko i daleko". Tj coś tak jakby można było wręcz powiedzieć, że mają je "gdzieś tam w pewnej specyficznej części ludzkiego ciała"...  Nie zauważa Pan tego jakby "dziwnego i jednocześnie zastanawiającego" zjawiska przypadkiem np przebywając od czasu do czasu w swojej rodzinnej wsi ? No bo Proszę Pana moim skromnym zdaniem ta chociażby jakże ważna "sprawa starogrodkowskiej obwodnicy" wcale nie uaktywniła aż tak na super poważnie jakichś wielkich dziesiątek procentów jej mieszkańców. Wiem "coś o tym", bo miałem i mam obecnie nadal dość bezpośredni kontakt z jej mieszkańcami. Ale tak jakby "z każdym z osobna".  Jednak wyniki tej mojej "mini sondy" pozwoli Pan, że pozostawię wyłącznie sobie do rozważań i analiz... 

Dlatego proszę się nie dziwić, że mam "tu i tam" swoje zdanie i trochę więcej orientacji niż inni.  Wyznam Panu, że liczyłem na to, że tutaj na tym prowadzonym przez Pana forum jeżeli nie radni to przynajmniej "tacy zwykli mieszkańcy" chociaż trochę się pod jakimiś nickami uaktywnią . Jednak jak widać - bardzo mocno się co do tego myliłem. To chyba "w całej rozciągłości" potwierdza to o czym  pisałem ciut wyżej...

Ja bym z kolei będąc akurat na Pańskim miejscu mimo wszystko starał się zachęcić mieszkańców do "studiowania" naszego gminnego bip-u. Owszem nie jest on taki perfekcyjny jakiego bym sobie życzył, ale oświadczenia majątkowe, protokoły, zarzadzenia plus inne dokumenty i opracowania tam są. I to po to tam są "wrzucone" aby była spełniona owa jawność życia publicznego. Niechby faktycznie "ów skoroszycki Kowalski" (przepraszam za zbieg okoliczności nazwisk) zechciał chcieć wiedzieć ile Go Jego władze kosztują i niech sobie np zechce porównać te wyczytane (z bip-u) kwoty np z efektami ich pracy...

Natomiast co do wspomnianego przez Pana Pana V-ce Wójta D. - to prosze sie nie gniewać ale nie o Niego mi szło. Ten Pan już od dość dawna ma absencję w naszym urzędzie. Na Jego miejscu jest z kolei (z pewnymi jakimiś przerwami, o których już pisałem) całkowicie ktoś inny płci odmiennej...

Pozdrawiam.

Witam

Panie Anthony

Odniosę się tutaj tylko do jednej kwestii a mianowicie oglądalności tej strony . Średnio na tę stronę zagląda około sto osób dziennie czyli ze stu komputerów o różnych IP. Ja sobie przypisuję ok. 1 %. Pan stanowi prawdopodobnie też ok. 1%. Kto stanowi te pozostałe 98 % ( poza Arturystą ) tego naprawdę nie wiem. Dlaczego tylko parę osób zechciało się zalogować i wypowiedzieć na forum na jakiś temat tego nie wiem. Prawdopodobnie Pan sam w poprzednim poście udzielił mi odpowiedzi na moje pytanie - pytania. Niektórzy wolą zadzwonić i coś powiedzieć ( wszk na stronie podaję numer swojej komórki ) niż zalogować się na forum i coś napisać. Zaakceptowałem taki stan rzeczy i chyba nie zamierzam w tym temacie coś zmieniać.

Pozdrawiam

Panie Ireneuszu.

Myślę, że chyba intencję mojego ostatniego postu odebrał Pan jednak mimo wszystko trochę nie do końca właściwie. Moje zamiary w stosunku do Pana i tej właśnie strony nie były w żaden sposób krytyczne lub zlośliwe. Wręcz przeciwnie. Jestem bardzo zadowolony i pod mocnym wrażeniem tego, że "ciągnie Pan ten nie lekki forumowy wóz" i znosi te nasze (no cóż - szkoda, że raptem "konkretnych" userów szt.2 plus życzliwi przyjaciele zza zachodniej granicy) lepsze i gorsze, trafniejsze i mniej trafne opinie czy poglądy...       Powiem więcej: cieszę się razem z Panem z tych notowań plus minus stu wyświetleń na dobę. Dziwię się jednak tym ludziom, o których Pan pisze, że "wolą do Pana  zadzwonić na komórkę" niż logować się, klikać i coś tutaj ewentualnie napisać. No ale cóż - to jest już Ich wyłącznie sprawa i Ich wybór jak Im jest lepiej...

Ale wracając do tematu: "Wybory zamiast losowania na ślepo". Skoro stu czyta, to niechby się chociaż i tych stu dziennie też dowiedziało co teraz w tej naszej "wyborczej skoroszyckiej trawie" nam ostatnio jakby "zapiszczało". Bo pewnie Pan Im tego też przez telefon raczej chyba nie powiedział (toto też nie jest złośliwość z mojej strony lecz raczej taka już moja "rogata dusza" znowu tutaj wyłazi ze mnie). Całkiem nie tak dawno temu Rada Gminy Skoroszyce swoją stosowną uchwałą z 27.06.2012r (jest ona już na bip-ie) zmieniła granice okręgów wyborczych właśnie w wyborach do Rady Gminy. Po prostu jakby "zawężono=zmniejszono" te okręgi i to tak nawet dość mocno... Ponoć "ktoś" czy może "coś" tam na nich ten akurat taki "ruch" wymusił/wymusiło. Nie będę się jednak zbyt mocno wgryzał w te szczegóły "kto i gdzie" im to zrobił. Rzecz idzie o to, że w tych nadchodzących wyborach (odbędą się one właśnie na jesień 2014r) już nie będzie w naszej gminie tak samo jak było ostatnio, czyli że np cała społeczność Chróściny i Pniewia razem wybierała spośród siebie wszystkich czyli czterech nowych radnych. Teraz tj "po nowemu" zamiast tego jednego "dużego" okręgu czteromandatowego będą cztery okręgi ale jednomandatowe (po jednym radnym).   W praktyce niesie to za sobą taką zmianę, że jakby "pewne ulice czy mniejsze miejscowości" będą jakby miały "swoich murowanych radnych". Nie do końca tak być jednak musi, bo Ordynacja Wyborcza do Rad Gmin mówi dość jasno, że każdy mieszkaniec danej gminy może startować do swojej rady w dowolnym okręgu jaki sobie akurat dowolnie wybierze. Czyli wcale nie trzeba startować w miejscu swojego stałego zamieszkania. Ale takie sytuacje u nas w gminie są raczej mimo wszystko jakby rzadkością. Ponieważ Stary Grodków jako taki był dotychczas i tak jednym jednomandatowym okregiem to dla Starego Grodkowa chyba nic się nam nie zmienia. Jak mieliśmy w gminie jednego radnego - tak dalej mieć go będziemy. Myślę, ze to i chyba dobrze. Większe wsie (Skoroszyce, Chróścina i Sidzina) te zmiany ordynacji odczują tak dosłownie i namacalnie.

Pośrednio jednak te zmiany (ilości okręgów w wyborach do rad gmin) wpływają też na zaostrzenie rygorów czy raczej warunków zgłaszania przez zarejestrowane w gminie komitety wyborcze swoich kandydatów na przyszłego wójta/burmistrza/prezydenta miasta. Bo tam akurat w tej drugiej ordynacji jest bezwzględny wymóg "obstawienia kandydatami na radnych" minimum połowy ustanowionych w gminie okregów przez zgłaszający swojego kandydata na wójta komitet. Czyli teoretycznie jakby niby powinno być mniej kandydatów na "najważniejszy w gminie stołek". Ale wcale to nie musi być też jakby i "zasadą". Bo wszystko zależy jakby nie patrzeć od "czynnej" aktywności wyborczej naszych mieszkańców...

Pozdrawiam i ze swej strony proszę o opinie co Państwo sądzicie tej własnie dość konkretnej zmianie.

Panowie,skupcie się na rzeczywistości że nie ma co tej gminy bronić,choćby za te"schody do nieba",gdy tylu osób mieszka w warunkach,za które zostałyby aresztowane za trzymanie w nich kota w kraju ucywilizowanym.Nie mydlmy sobie oczu iż Polska nie jest przesiąknięta wszelaką korupcją,i że właśnie ta korupcja jest największą przyczyną wszelkiej biedy i nieszczęścia w kraju.

(Taka skromna propozycja z mojej strony.)

Witam

Panie Anthony

Uffff. Ulżyło mi gdyż już myślałem, że do końca zostanę w Pana oczach ''Panem Administratorem". Jak już sam Pan wspomniał - jesteśmy w bardzo podobnym wieku. Ja ten swój czas muszę bardzo skrupulatnie dzielić pomiędzy rodzinę, pracę zawodową i inny czs. Ja nie mam kompletnie czasu na zagłębianie się w niuansy władzy samorządowej czy to gminnej czy też powiatowej. Ktoś może powiedzieć że jest to dowodem braku patriotyzmu. Pan takie doświadczenia bezspornie ma i ma też czas na dalsze zagłębianie się w temat. O wielu rzeczach dowiedziałem się z Pańskiego postu. Także ja nie czuję się na siłach aby z Panem próbować prowadzić tyskusje na te tematy.

Arturysto

Mnie wydaje się, że najbardziej skorumpowanym państwem w Europie są Włochy i to od kilkudziesięcioleci. Te wszystke ich mafie są znane na całym świecie. I nie wydaje mi się aby ten kraj na dzień dzisiejszy był najbiedniejszym krajem w Europie dotkniętym biedą

Pozdrawiam

Ok,ale Włochy nie muszą doganiać reszty cywilizacji kto wie przez ile nawet dekad,z powodu Komuny.